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CR遅延回路について

コンデンサを使った遅延回路設計でまともなことを言っているサイトがまるでなかったのでブログを書いてみました

https://mell0w-5phere.net/jaded5phere/2018/12/23/relay-delay-constant/

そんなに厳密に計算しなくてもカットアンドトライでなんとかなる部分ではありますが。

klylov 2018/12/24(Mon) 02:56 No.915 [返信]
Re: CR遅延回路について
知りたいのは難しそうな、式では無く
どのような組み合わせでどのような
結果を得られるかという、組み合わせ
なんですけどね。

タイマーそのものは産業用の回路で既成品
として販売され多く使われているので、時
間の設定で困ることは無いけど、制作する
となると、少ない部品でどれほどの設定でき
るのかな。
たくみつ 2018/12/24(Mon) 09:39 No.916
Re: CR遅延回路について
小難しい式が出てきますが、その中身は部品の組み合わせと結果を含んでいます。

ざっくり式を解釈すれば、コンデンサの容量と抵抗の抵抗値が大きいほど遅延が大きいということになりますね。

数秒程度であれば定電圧ダイオード、コンデンサ、抵抗2本あるだけでも使い物になると思いますが、10秒を超えるようだとICを使うしかないかもしれません。
klylov 2018/12/24(Mon) 12:46 No.917
Re: CR遅延回路について
1石回路に数式と実験検証されることに関心します。
数式を導いて4%の誤差は1石にして凄いことだと思います。
集積回路を使ってアプリケーション通り組んでCRの単純計算なんか誰でもできそうだし。
というか積分記号と分数が何故あそこまで綺麗にHTMLで打ち込めるのか関心してしまいましたがワードプレスのプラグインにあるんですね。
僕も使ってみたくなりました。
マスカット 2018/12/24(Mon) 16:21 No.918
Re: CR遅延回路について
WordPressはいろいろプラグインがあって便利です、もうHTML手打ちには戻れない身体になってしまいました。
klylov 2018/12/24(Mon) 18:02 No.919
Re: CR遅延回路について
我が家では単位が合わないみたいです。なぜだろう??
入力は間違えていないつもりですが。
それと表示桁数を少なくしたようですがまだ多い気がします。
我が家だけなのだろうか。

電子工作大好き老人 2018/12/25(Tue) 01:25 No.921
Re: CR遅延回路について
>表示桁数を少なくしたようですがまだ多い気がします。

確認してみました。電子工作大好き老人さんの入力値はコンデンサーの容量値が小さすぎたと
思います、通常此の回路の場合、電解コンを使い10から100μF位を入れると思います

それから高校の時の電子工学の先生が言っていましたが電子工学の分野は対数の世界で部品の値が
有効桁数3桁あれば十分でそれ以上は意味がないと言っていました。実際抵抗のカラーコードなど
3から4桁のものばかりです

たむちゃん 2018/12/25(Tue) 11:48 No.922
Re: CR遅延回路について
失礼しました。
>  交点は(x, y)=(8.65, 3.15) とのこと。C=0.001F なので、8.65kΩと3.15kΩ の組を使えばよいということになる。
上記のコンデンサーの位を0.001μFと勘違いしていました。
普段Fの位を使う事が無いので。
電子工作大好き老人 2018/12/25(Tue) 19:30 No.923
Re: CR遅延回路について
>上記のコンデンサーの位を0.001μFと勘違いしていました。普段Fの位を使う事が無いので。

そうですよね、Fの値なんてバックアップ用のスーパーキャパシタ位しか使いませんよね
それと中華製のCメーターではnFを表示するのにも参っています、でもコンデンサーでは、抵抗の
k、Mの3桁繰り上がりと違いμ、pの6桁繰り上がりなのは、なぜだろうと昔思ったことが有りました。
たむちゃん 2018/12/25(Tue) 20:49 No.924
Re: CR遅延回路について
> 中華製のCメーターではnFを表示するのにも参っています
確かに。
電子工作大好き老人 2018/12/26(Wed) 08:14 No.925
Re: CR遅延回路について
>制作するとなると、少ない部品でどれほどの設定できるのかな。

極論から言うとCR時間設定用に抵抗、コンデンサー各1個、放電圧監視用TR1個、負荷制御用に
リレーかトランジスター1個、スタートスイッチ1個の5個の部品があればCRタイマー回路を構成できます
時間調整をするにはコンデンサーに放電用のVRを並列に取り付ければ可能で使用するコンデンサーの
値が大きいほど(1000μFから10000μF)数分間後に動作するタイマーが作れます

たむちゃん 2018/12/26(Wed) 08:57 No.926
Re: CR遅延回路について
<数分間後に動作するタイマーが作れます

ブレッドボードで試したいけど、2SA643,952
というのは保有してない、近いのでは2SA950Y
というのなら有るけど、そんな単純ではないで
しょうか、このトランジスタの同等品は何に
なるのかな。
たくみつ 2018/12/26(Wed) 10:16 No.927
Re: CR遅延回路について
単純だと思います、PNPタイプ(2SA,2SB)なら大体どれでもOK、写真下の回路ではLED駆動なので
2SA1015が書いてありますね、それにしても最近2SBのトランジスターって見かけなくなりました。
昔、安定化電源を作るのにパワーTRは2SBのゲルマタイプを使っていて過電流で壊すと通販で
届くまで缶の頭を削って開け、溶けた金線をとりあえず細いメッキ線でつないで使っていました。
(過電流が加わると何故かゲルマ単体よりも接続の金線が溶けるのでつなぐと復帰した)
たむちゃん 2018/12/26(Wed) 11:18 No.928
Re: CR遅延回路について
申し訳ないと思いますが、もう一つ。
D1,D2の事です。ゲルマ、シリコン、ショットキー等によって異なると思うのですが。
> 図中A部の順方向降下電圧。
D2がシリコンならば約1.4Vになり、ゲルマ、ショットキーだと異なる値になると思うのですが。
その辺も記述された方が素人さんにも分かり易くなると思います。Reの値にもふれて置いた方が。
電子工作大好き老人 2018/12/26(Wed) 12:05 No.929
Re: CR遅延回路について
<(2SA,2SB)なら大体どれでもOK、
2SA1015で代用品にしました、コンデンサ
変更による点灯時間の変化を確認できた
10μF 8秒 100μ 90秒 1000μ 900秒
次回はVRを並列に接続しテストしてみます
部品有るので来年制作するかも
たくみつ 2018/12/26(Wed) 22:55 No.932
Re: CR遅延回路について
>コンデンサ変更による点灯時間の変化を確認できた

実験、上手く行ったみたいですね、コンデンサーにつなぐVRは抵抗値が高い物の方が
良いでしょう(100kΩ位?)出力TRの後に4極くらいのリレーを繋いで接点を上手く
使うと間欠動作の回路になったり、遅延起動の回路が出来たりします、デジアンでも
此の回路を使い電源投入時のpop音を防いだりしています
たむちゃん 2018/12/27(Thu) 05:47 No.938
Re: CR遅延回路について
<VRは抵抗値が高い物の方が
250KΩのVRで実験、危ないので12V2.6AHの小さなシールド
バッテリーで試した
100μF VRは左右に回して点灯時間の変化確認成功。
1000μF 左成功 
    右最大付近 失敗 火がVR付近に見えたので
中止、バッテリーのプラスとマイナスの双方にヒュウ
ズ4A入れてたけど、溶断しませんでした。
VRの250KΩの選択は駄目だったのかな?
たくみつ 2018/12/27(Thu) 12:12 No.940
Re: CR遅延回路について
>右最大付近 失敗 火がVR付近に見えたので

VRを最小にしたら1000μFクラスになると単体でも充電した後ショート状態で火花が出て危ないですよ
スタートスイッチとVRに保護抵抗を入れた方が良いでしょう(スタートスイッチは1KΩでは大きいかな?)
それとも1000μFで900秒(15分)も保持するのなら、もっと小さい電解コンを使い10分以内の保持で
実験した方が良いと思います、もう一つのアイデアはVRを使わず容量の小さい電解コンを並列に沢山
付け加える方法もあります、実際に作る時は2,3個増やしてスイッチで付けたり切り離したり
増やす電解コンの容量を違う物にすると組み合わせで色々な時間を設定できます

たむちゃん 2018/12/27(Thu) 13:50 No.941
Re: CR遅延回路について
VRを並列に接続しテストは途中に抵抗入れた、
点灯時間1/3ほどになってしまい断念しました、
ノーマルのままで、コンデンサーの取替えに
よる時間変更でいきます。
火が見えたのは、マイナスのヒューズ切れてた、
確認したのはプラスなので気づけませんでした
部品は壊れていなかったので、安全に遮断でき
たようです。
たくみつ 2018/12/28(Fri) 14:39 No.943
Re: CR遅延回路について
>D2がシリコンならば約1.4Vになり、ゲルマ、ショットキーだと異なる値になると思うのですが。
>その辺も記述された方が素人さんにも分かり易くなると思います。Reの値にもふれて置いた方が。

ご意見ありがとうございます。追記しました。
klylov 2018/12/31(Mon) 00:21 No.960
Re: CR遅延回路について
面倒な要望を聴いて頂き有り難う御座います。
これでダイオード、トランジスター。CRによる遅延回路の事が分からなくても作る事が出来ます。
今まで深く考えた事が無かったので、解が二つ有ったのは目からウロコでした。
電子工作大好き老人 2018/12/31(Mon) 10:01 No.961
超強力マグネット

最近、100均で見つけたおもしろグッズ、超強力マグネット、大きさは3種類あって中と小を買った。
用途は色々考えられるが一番使えそうなのがロッドアンテナの先に取り付けて強力ピックアップ
ツールにしようと思っている、小はまだ確かめていないが中で300gの重量を問題なく吊り上げます

小の使い道は大きさがあれに似ているのでばんそうこうに貼ってあれしてみます、それにしても
凄い磁石があるのですね、HDDのモーターにも使われているとか、注意は超強力なので財布などに
近つけないようにしないとカードがダメになってしまいます、売り場でも棚に並んだ商品が全て
くっついて取るのに苦労した。

たむちゃん 2018/12/28(Fri) 16:34 No.944 [返信]
Re: 超強力マグネット
ネオジューム磁石ですね。
一昔前のFDDとかHDDには大きな物が使われていてばらした時に取っていたものが数個ほどあります。
平面にくっつくとずらさない限り離せません。ヘタすると指を切ったり血豆ができます。
釣り道具の或る用途に使っていますが割れやすいのでビニールテープを巻いてます。
前期高齢者 2018/12/28(Fri) 21:47 No.945
Re: 超強力マグネット
> 一番使えそうなのがロッドアンテナの先に取り付けて強力ピックアップ
百均でネオジムではなくフェライトですが似たようなものは売られています。
電子工作大好き老人 2018/12/28(Fri) 22:03 No.946
Re: 超強力マグネット
自分は超強力マグネットにホッチキスとか穴あけ器とか
につけて、すぐに使えるようにしています、引き出しだ
と探すのが面倒くさい、出番は無くなってしまう、使い
たい時にすぐ利用できるように工夫しています。

新年くるように美味しそうな食材でも買い出しに、
行こうかな、貧乏人は冷蔵庫に食料乏しいな。
たくみつ 2018/12/29(Sat) 07:51 No.947
Re: 超強力マグネット
>百均でネオジムではなくフェライトですが似たようなものは売られています。

昔100均で買ったものを使っています、先端は使い過ぎてメッキが無くなり胸ポケット止の
クリップもなくなりました。床に落ちたピンセットや部品をかがまずに取れるので重宝しています
持ち上げる力も超強力マグネットと同じです、先端の構造が後ろの磁力を前にもっていき
吸引力を高めているためだと思います、電磁石もそうですが此の構造が一番磁力が強くなります

ただ長さが60センチ位なのでもっと長いロッドの物を作ろうと思っています

たむちゃん 2018/12/29(Sat) 09:18 No.948
新規イラスト

正面の顔を描画してみました。全てペジェで描画してます。

マスカット 2018/12/25(Tue) 01:10 No.920 [返信]
Re: 新規イラスト
鼻ないような気がするけどね、線は何で描くのかな
たくみつ 2018/12/26(Wed) 15:51 No.930
Re: 新規イラスト
>鼻ないような気がするけどね

描いてありますよ、この部分が鼻だとおもいます、アニメでもこのような鼻を描くものが多くなりました。

それにしても綺麗な曲線を描けるツールですね、イラストは昔MS-DOSの時代にNAPLPS(ベクトル描画)で
描いていたことが有りますが、今ではとても描けません

たむちゃん 2018/12/26(Wed) 20:12 No.931
Re: 新規イラスト
やばそうな感じになってきました。

マスカット 2018/12/26(Wed) 23:54 No.933
Re: 新規イラスト
正面顔のイラストは鼻は難しいですね。
日本人は基本的に鼻が高くないから描かなくても大丈夫だと思います。
鼻が高い欧米人なら違和感があると思います。
マスカット 2018/12/27(Thu) 00:05 No.934
Re: 新規イラスト
>それにしても綺麗な曲線を描けるツールですね

アドビのイラストレーターです。
ホームページの様々なイラストや絵解き図も全てイラストレーターを使って描画しています。
マスカット 2018/12/27(Thu) 00:12 No.935
Re: 新規イラスト
このイラストは手書きの絵をイラストレーターでトレースしてフラッシュで着色したものです。

マスカット 2018/12/27(Thu) 00:27 No.936
Re: 新規イラスト
これは全てイラストレーター。
線に強弱がないので下手クソです。
ペンタブレットがあればいろいろ描きたいけれど...

マスカット 2018/12/27(Thu) 00:39 No.937
Re: 新規イラスト
<アドビのイラストレーターです。
試用してみるには何準備すれば良いのかな

<今ではとても描けません
描かなくてもコミケに行くと、右下のような人いて
元気でてくるよ。
たくみつ 2018/12/27(Thu) 09:55 No.939
Re: 新規イラスト
>ペンタブレットがあればいろいろ描きたいけれど...

タブレットで実験してみたけど専用のスタイラスペンと描画ツールが無いと難しい
それでもマウスを使わず画面に直接ラインやペイントが出来て良い時代になりました。

さて、今期の秋アニメもそろそろ終了、来期の準備をしなくては

たむちゃん 2018/12/27(Thu) 13:56 No.942
エネループと中華製充電池

いずれも4本ペアで充電回数20回位で満充電状態での内部抵抗を見てみるとエネループは多少のばらつきはあるもののほぼ同じ。
一方、日本メーカ名の中華製充電池は1.5倍位のばらつきがある。
さすが日本製エネループ(たまたまかも知れませんが)

前期高齢者 2018/12/18(Tue) 14:05 No.906 [返信]
Re: エネループと中華製充電池
メモリ効果有ると電池はあまり使用できなくなるらしい、
それには放電させてリセットをすると回復するらしい、
自分はそのような事はしていないので、具体的な手段
しりたいな。
たくみつ 2018/12/19(Wed) 10:18 No.908
Re: エネループと中華製充電池
>具体的な手段しりたいな。
適当な電流で終止電圧1.0Vまで放電すると良いとされています。
ただし、完全放電を頻繁に繰り返すと劣化が早いとされています。
私は継ぎ足し充電10回位で1回完全放電しています。

画像は自作品でいずれも自己電源式です。
右の物は4回路独立 0.5〜0.6Aの定抵抗放電で終止電圧1.0V 自動停止 
あるHPに出ていた回路のベタコピーです。

左はマイコン使用で4回路独立 定電流放電 150/400/800mA切替可 終止電圧1.0V 自動停止
100%自作品

前期高齢者 2018/12/19(Wed) 14:10 No.910
Re: エネループと中華製充電池
<適当な電流で終止電圧1.0Vまで放電すると良いとされてい<ます
検索したら
自己電源方式、オートカット電圧可変ニッケル水素充
電池・単セル放電器の製作
というの見つけた、部品在庫持って無いから8ヶ月ほど
制作までにかかりそうです。
たくみつ 2018/12/20(Thu) 01:08 No.911
Re: エネループと中華製充電池
電池BOXですがマイナスのバネが腐食していて
交換するのは可能なの、そもそも電池BOX用の
バネ買えるのかな、似たようなの見たことある
隣との接続が伸びていないので、延長するにして
もハンダは付くように思えない、材質は何で
できているのかな、以前ハンダで修正しよう
としたけど、プラスチックが溶け出して使い
物にならなくなった。
たくみつ 2018/12/21(Fri) 11:00 No.912
Re: エネループと中華製充電池
どんな電池BOXかわかりませんがこんなのもあります。電池BOX自体を買い替えたほうが安いかも知れません。
https://shopping.yahoo.co.jp/search?rkf=2&p=it%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E7%AB%AF%E5%AD%90&uIv=on&first=1&ei=utf-8&seller=1&stp=1&sc_e=sydr_sstlspro_2510&__ysp=SVTlnovpm7vmsaDnq6%2FlrZA%3D

バネは多分硬質ステンレスでしょう。
釣りの仕掛けで硬質ステンレスの半田付けをすると時は専用のフラックス(多分塩酸)付けてやっています。
前期高齢者 2018/12/21(Fri) 17:30 No.913
Re: エネループと中華製充電池
<電池BOX自体を買い替えたほうが安いかも知れません。
修理は無理みたいな値段でした。

最近エネループという商品見かけなくなったけど
商品名変わったのかな。抵抗いれている仕切りの
上にフタをかぶせてみた、たまーに混ざるので
計るの面倒です。
たくみつ 2018/12/22(Sat) 07:48 No.914
懐かしのLED

引き出しの奥、小さなLEDランタンを見つけた。後で分かるけれど10年ほど前のもの。ブルーベリーが電子工作なるものを知る前の時代。キャンプファイヤーの炎ように郷愁を誘うオイルランタンの光。このLEDの淡い暖かい光にそれを感じ、気に入ったのだろう。今日まで残っていた。
チームラボの光は美しいし、構成は感動する。しかし、暖かさは感じない。           ttps://blog.goo.ne.jp/norikoyoneyone/e/88beb9b9a4e27277003770a0c685a69d
ま、いいか。暇な人はどうぞ。

ブルーベリー 2018/12/18(Tue) 21:35 No.907 [返信]
Re: 懐かしのLED
おまけにしては良くできていますね、ほのかな温かさを感じます、
石油ランタン持っている、点火する時に煙がどんどん出るので、
出番は少ない、虫取れるランタンを安い時にゲットしたい。
たくみつ 2018/12/19(Wed) 10:30 No.909
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